| 議論/提案/11393 - 血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) |
1 へっぽこ盟主 さん 04/10/01 14:47
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血盟内で製作依頼をする時の報酬についての質問です。
血盟内での製作依頼をする時の報酬のガイドラインを作ろうと思っています。
方針としては、”気持が相手に伝われば良い”事に尽きるのですが、現実問題として、
"製作にかかる拘束時間"
"PTを組みにくいアルチやスミス育成の苦労"
この部分を正当に評価したいと思います。
製作する側が無報酬でいいと言っても、それでは依頼する側が遠慮します。
血盟内の雰囲気がいいので、お互いに気を遣ってしまい、製作依頼が活発にならないこともこうしたガイドラインが無いことが遠因だと思っています。
アイデアとして時間給(5分単位)とかクリック回数に応じた回数給などあるのですが、他の血盟内ではどのような制度でやっていますか？
また、製作職の血盟員が脱退する原因もこの製作に関わるストレスが大きいと聞いています。
この部分で御意見を伺いたいと思います。
今考えているのが、ある一定回数以下のクリックで完成する素材等は無料。（５分以内で終わる作業）
それ以上は、時間給。
ただし儲けるという額では無く、気持が伝わる程度の額で設定。ここの部分が難しい。
気軽に頼んで、将来にわたってスミス（アルチ）さんが負担に感じない、メンバーも節度を持ちながら気軽に頼める。そんな雰囲気を作りたいと思っています。
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2 Lossさん 04/10/01 17:12
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] クロニクル２でレシピブックができるので、それに似た制度を取れは
いいのではないでしょうか。例えば、製作レベルごとに金額を変えるとか。
(例：カタナ)
製作Lv.5 カタナ
製作Lv.4 ミスリル合金・職人の型
製作Lv.3 (なし)
製作Lv.2 合成コークス・純白の研磨剤・鋼鉄の鋳型
製作Lv.1 鋼鉄・コークス・ラフボーンパウダー・ハードストラップ
カタナ⇒ミスリル合金x50・合成コークスx50・職人の型x2
ミスリル合金⇒鋼鉄x2・純白研磨x1
職人の型⇒鋼鉄の鋳型・純白研磨x5
鋼鉄の鋳型⇒ハードストラップx5
純白の研磨剤⇒骨粉x3
合成コークス⇒コークスx3
Lv.1の段階から全てスミスさんに頼るとすると、
Lv.1
鋼鉄x100
コークスx150
ハードストラップx10
ラフボーンパウダーx180
Lv.2
鋼鉄の鋳型x2
純白の研磨剤x60
合成コークスx50
ミスリル合金x50
Lv.4
職人の型x2
これだけの数の作成依頼をしなければなりません。
仮にLv.1＝10a Lv.2＝100a Lv.4＝1000a Lv.5＝10ｋとすると、
440x10＋162x100＋2x1000＋10k＝32.6k になります。実際には、
製作Lv.1の製図でもハードストラップと他が同額とは考えられませんし、
製作Lv.2の製図が1個100aは少し安いと思いますが、同じクランに在籍
するならこれくらいでいいかと思います。Lv.1の素材は既に加工済みで
ある事もあるでしょうし、その時はその分の費用を削って計算するとか。
製作依頼費用が100k以上になると、材料を集めた労力にあまり見合いませんし、
それなら違うクランのスミスさんでもやってくれると思いますし・・・ホントに心ばかりの額ですが。
レシピ露店を見据えた方法なので、めんどくさくて参考になりませんが、参考までにでも(^^;)
(拘束時間計算)
カタナ製作可能時期、Lv.43 MP547回復速度：約5秒で15
(クリエイトアイテムLv.5・ヴァイタルフォースLv.3)
製作に必要なMP
カタナ 147
職人の型 120x2
ミスリル合金 40x50
合成コークス 20x50
純白の研磨剤 20x60
鋼鉄の鋳型 20x2
Lv.1まとめて 10x440
147＋120x2＋40x50＋20x50＋20x60＋20x2＋10x440＝9027
・・・多い＞＜しかし、この中の半分を占めているLv.1クリエイトは
自分でするでしょうから、実際はもっと少なくなるでしょう。1m180回復と考えると、
(9027－547)÷180≒47/m ・・・となるのかな？数が合ってるか分かりませんが(´Д｀；)
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3 久々さん 04/10/01 19:51
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] 思うのですがそもそもドワーフでも無い人が材料を集める事自体おかしくないですか？
スミスさんの製作スキルに敬意を払うのであれば手数料を払うのではなく材料を集めない事だと思います。
製作にかかる束縛時間と言っても狩り中に呼び出されたとなると出張料を取るのは当たり前だと思いますが依頼者がドワさんの都合に合わせて町で都合があった時にでも製作をお願いするなら知り合いであればタダにするべきじゃないでしょうか？
製作ボタンをクリックするだけなのですからワンクリックで手数料を取るってのはあまりに横暴に思えます。確かに製作スルキを取る苦労はわかります。
しかし他の職業のスキルも同じ事です。
エンチャ屋さんと言うのが居ますが知り合いのヒーラーにＷＷをかけてもらう時お金を払いますか？
ＷＷだって使えるようになるにはそれなりの時間と苦労が必要です。
手数料と言うのは材料を集める苦労の事を指すのではないでしょうか？ですからスミスさんの製作スキルに敬意を払うのであればスミス以外の職の人は材料を集めない事です。
私が考えた一番いい方法は材料集めから製作依頼をスミスさんにお願いするのです。スミスさんは材料相場＋材料集めの手数料を含めた金額を依頼者に提示する。これなら手数料を１００ｋとっても２００ｋとっても胸を張れるでしょう。スミスさんが材料を相場以下で手にいれる努力をすればさらに儲かるわけです。依頼者は納得がいかない金額を提示されれば断れるし製作側も納得のいかない手数料で製作スキルを使わなくて済みます。今主流の依頼方法だと頼まれたら面倒くさくてもなかなか断れない事が多いですよね
材料集めもゲームを楽しむ一つかも知れませんが
材料集めの楽しみはドワーフの特権だと思うのです。
どうしても自分で材料が集めたい人は集めれば良いと思いますがそれを直接渡して作ってもらうのではなく集めた材料を一度スミスさんにその時の相場で買い取ってもらうと良いでしょう。
この方法なら材料持ち逃げなど製作詐欺なんかもおこりませんよね。今の方法だとどうしても顔見知りの信頼できるドワーフさんにだけしか頼めないと言う状況ですがこの方法なら知らないドワーフさんにも気軽に頼めますよね。
Ｂ装備で成功率６０パーセントの品物を作ってもらう時もこの方法は有効です。成功したのに失敗したと嘘をついてるのではないかなど心配する必要がないのですからね。
自分で６０パーセント分の材料を集め一旦スミスさんに相場で材料を買い取ってもらい、成功すればリスク代をプラスした金額で売ってもらうと言う方法です。
リスクを背負うのが嫌なのであれば気軽に断れるし（今までの成功報酬や手数料制の方法だと面倒くさくても断れない）
リスクを背負ってでもギャンブルで儲けたい！っと言うスミスさんはどんどん製作依頼を受けるといいでしょう。知り合いだから安くするとか言うのはトラブルの元だと思いますので出来れば製作などは知らない人に頼むようにするとどうでしょうか？
安く作ってあげたものを転売などされていたら互い口にはださずとも気まずい雰囲気になりますよね。
本当に友達関係を崩したくないのであればお互いが納得のできる値段で売買をすること、半端な優しさはトラブルの元です。
見返りを求める優しさであれば最初からしないほうが良いです。
例を挙げる
と「ＳＬＳの材料を集めてる知り合いが居たので安く譲ってあげた」
自分はヤクシャメイスの材料を集めているので安く譲って欲しいと言ってるのに安く譲ってくれなかったので少し腹が立った」など自分でも知らず知らずのうちに見返りを期待してしまっていた事はないでしょうか？
ちなみに私はドワーフではないので一度も材料を集め物を作った事がありません。少々高く付きますが露店などで現物を安く探し買っています。露店に並べられている品物は全て手数料込みの値段ですからね。露店で品物を買うことにより私なりにドワーフさんに敬意を払っているつもりです。（面倒くさがりと言う理由もありますが＾＾；）
スミスを育てるのは攻撃スキル等が無く大変だとよく聞きますが個人的にメカゴレも出せるしお金儲けに関してもぴか一。非常に恵まれた職だと思いますよ。ＰＶＰではゴレを出したスミスさんには歯が立ちませんでした＾＾；ただしお金儲けに関してはプレイヤーのプレイスタイルにあっていればの話ですね。放置露店が出来ない人などにとってはＳＳ・ＳＰＳ製作スキルはまったく生かせないわけですから・・
どの職の人も自分の職に悲観的で愚痴ばっかりこぼしてる方が多いですがどの職にも長所・短所があると思います。
プレイヤーがその長所・短所を生かせるプレイスタイルなのかと言うことです。愚痴ばっかりこぼしてる人は自分のスタイルに合った職をもう一度探してみてはどうでしょうか？
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4 Mineさん 04/10/01 20:00
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] >>3
血盟内の話なんですが……。
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5 ５鯖シリエルさん 04/10/01 20:12
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] ＞久々
たしかにヒールに対してお金を支払ったりはしませんが、ドワーフには払うべきでしょう。
それに材料を集めるのはバウンティーハンターの仕事ですが、PTでスポ分配が主流になっている今となってはバウじゃなくても集められます。第一、材料からスミスに頼むんじゃ、スミスが大変ですよ。セット効果などで希少価値がでてる品じゃないかぎり、初期素材を安く仕入れない限り露店買いと大して変わりませんよ。
知り合いのドワは基本材料からの製作は大変だと嘆いていました。材料集めからならもっと大変でしょ。さらに町に束縛することになりますよ。
スミスに材料を買わせて、リスクを負わせるのもいかがなものかと。そんなことしたら誰も製作受けなくなりますよ。自分では８０％も６０％も選べやしないし。そもそも、製作詐欺が心配な相手なら製作は頼むべきじゃないですね。
どうも、スミス以外の職からの見た意見に偏っている気がします。スミスさんに敬意を払うのであれば、狩りに誘うことです。PTにはいれない率は他の職の比じゃありませんよ。
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6 白角さん 04/10/01 23:01
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] まず、アルチの道を歩むなら
同LVのクランに所属しないかぎり
スポできるます～、と誤魔化さないとPTむりですね(^^;
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7 出戻りドワ娘さん 04/10/01 23:32
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] ＞久々さん
無料で製作やってくれる人がいるなら、その人にお願いしますね^^
スピｘスピ作るためにスピ２本作るのに１時間３０分かかりましたよ
(依頼者はドワ持ってないので、下ごしらえから全部やりました)
それから材料集めはスミスにはきついですね
スミスになってからは、めったにスポできませんし
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8 ぼやきアルチさん 04/10/01 23:34
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] 集まっている材料を組み立てるのと、材料からスミスが集めて作るのでは
まったく意味が違います。
材料から集めるのであれば、そのまま売れば相場で売れるのですから
安くするといっても、露店放置の時間がない分しか安くなりません。
注文する人が、何もしなくても安く買えるなら、自分がスミスでも
作成をお願いしたいです。
血盟員から、作成を依頼されれば無料で作りますし
材料が足りない場合も持ってる部品なら提供しますが
材料から全てスミスに集めさせて、しかも材料費＋αで
作ってくれと言われたときには、その人との付き合い方を考えなおします。
素材を集める苦労分が、材料費と相場の差額で、儲けになるわけです。
作った方は苦労をしただけで、普通に売った分の儲けは入ってこないし
使い終わったあとに相場で売れば、その人の儲けになってしまうので
お金クレと言われたのと同じ気分です。
まぁちょっと言いすぎですが、気分を害すスミスは多いいと思います。
材料を集めるのは、スミスでも他の職業でも、まったく変わりません。
最近こういう注文が多くて、ウンザリしてるので長文になってしまいました＞＜
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9 へっぽこ盟主さん 04/10/02 02:20
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] 皆様、御意見有難うございます。
話がずれてしまいそうなので、血盟内での話と限定させて頂きますね。
材料集めから依頼するというアイデアは無かったので、少し驚きました。
材料は自分で集めること（買取やクラハンなど）を基本にしても、単純に組み立てをお願いするだけでもかなりの時間を消費すると思います。この部分はやはり何らかの形で報いたいですね。
ぼやきアルチさん
血盟員には無料で作るとしても依頼する血盟員で気を遣う人は気にしていると思います。もし気持程度の謝礼を受け取るとして、どの程度が適切だと思いますか。
私の血盟内には材料費＋α丸投げという考え方の人間は居ないのですが、結局相手のことを考えられない人だと感じます。一緒に素材集めの狩りをする、楽しくゲームをする。これだけでも違うと思います。何より作る楽しさを血盟内で広められればいいなぁと思っています。
血盟内ではボランティアでリチャする人が居たり、素材集めは他のメンバーも協力したりするのでその点ではもちつもたれつな関係です。弱小クランだからなのでしょうね。^^;
いい人間関係を維持しながら、気軽に製作の楽しさを味わいたい。そんな主旨での報酬なので、人間関係の潤滑剤となれば十分と考えています。
Lossさん、Lv毎の料金設定というのも参考になりました。有難うございます。
特にアルチさんの本音部分は、もっと知りたいので引き続きこういう主旨の是非も含めてご意見を頂ければ幸いです。
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10 月さん 04/10/02 03:24
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ]
私の場合は手数料無しですね。
というのもクランメンバーは皆52以上で、
依頼されるのはBグレばかりということもあり、図から材料まで全て依頼者が持ってきます。
で、材料の加工に関しては手の空いているエルダーさんやシリエルさんがリチャしにきてくれます。
また、露天売りする為にCSS等作成時に暇な方がリチャしに来てくれるので、持ちつ持たれつの関係になっています。
こういう関係であるならば手数料は取るべきじゃないと思っています。
依頼料無料を気にする人がいるとのことですが、謝礼を払うのではなく、PTに誘うなり、イベントをするなり、一緒にリネを楽しめる何かを模索してあげた方がいいと思います。
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11 のんびりヒーラーさん 04/10/02 05:32
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] 私は料金を支払う方がいいと思います。
無料にしてＰＴに誘うとかって意見もありますが、解っていても
ＩＮ時間の関係でなかなか組めなかったりとかする人が血盟内にいるかと思われますし、
移動やＬＶの関係もある人もいるでしょうから。
（ＰＴに積極的に誘うのはもちろんですが）
知合いのアルチさんの料金としては、Ｌｖ２まではLossさん同様あるのかないのか解らない値段設定で、
Lv4の素材は1K以下の方が多いです。
Ｃの上級の武器は100Kオーバー、防具はその半額以下とか色々で、高いところもありました。
その辺りからは若干値段はばらつきだしてます。
後発や商売で稼げないアルチさんの居る血盟では高い値段にしてるようです。（援助って感じで）
Ｂグレは成功報酬という形が多いですかね。
値段はＢグレの２刀を元にＢ最強だとサムロンの製作費の倍＋αとか、任意だったり色々です。
１度失敗して、次成功した時に失敗した時の分もとか、１度で成功したからもう１度材料集めなくてもすんだからこれぐらい受け取ってとか色々絡むので基準はなさそうです。
うなるほど稼いだからＢは無料って人もいるけど・・・
そう言い出したら引退の危機の場合が＾＾；
ある知合いは材料の買取、完成品の販売を血盟員に手伝ってもらって売れたら儲けを分ける人もいます。
代わりに自分で使用する装備は手数料無料にしているそうです。
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12 ぼやきアルチさん 04/10/02 10:16
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] 話がずれてしまってすみません。
自分の場合は、血盟員にかぎっては制作費無料です。
そのかわり、制作するときは自分の物にしろ
他の血盟員の物にしろ、誰かしら近くにいるキャラに
リチャをしてもらっています。
そして、自分が一番うれしいのは、持っていない製作図を
もらったり、安く売ってもらったときです。
パーティモンスからや、スポイルからしか出ない図など
一人では集められない製作図は多いので、そういうときに
何なにの製作図探してると伝えて、もし出た場合は取っておいてもらったり、
討伐対のパーティを編成してもらったりできれば、普段は無料でかまわないです。
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13 野良猫さん 04/10/02 12:24
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] ボクは血盟内の場合は基本的には無料ですね。謝礼を払ってくれるとそのままもらいますけどね。＜貰わないと相手も次から頼みにくいらしいですよｗ。
個数が多い場合はリチャしてもらうか、狩場に行って製作してるから稼いで～！って事もありますね。大体は露天周りや、暇な時にストックしてるのでそれを渡して終わりですけどね。
ある程度一緒に遊んでれば無料でいいと思う。
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14 殺さん 04/10/02 22:36
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] 私の場合、盟主がスミスですので、お願いしてます＾＾；
お金要らないよ、と言われるのですが、、、勝手にクラン庫にモノ放り込んでますｗ
料金を取るのであれば
Lv別による報酬
材料加工に必要なMPによる報酬（MP1単価）
完成品の基本価格の数％
などで徴収すれば、妥当な報酬になります。
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15 見習い僧侶さん 04/10/04 01:31
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] 私の所属しているクランではまだ完全なガイドラインは出来ていませんが、専属スミス制になっています。
手数料は防具系に関しては基本価格の5％を武器では1％としています。
クリック数は50クリックを1セットとしてそれを超える場合は2個分の手数料としています。
武器等の時間のかかる製造では有志リチャがあるのと、クリエイトLV2で製作できる
材料までは加工しているのでそれ程時間はかかりません。
尚、材料は全て持ち込みが基本で材料加工のみは有りません。
材料を集める労力を考えると手数料が高いのなら製造する意味も無く、手数料が無しだと
制限無しでスミスに頼む人が出る可能性もある為、上記の案で殆ど決定しています。
コア材や素材に関しては自己調達、図面に関してはクラン内で図面は共用、
無い物、欲しい図面、コア素材に関してはクラハンで調達しています。
クラン内にコア材、素材の相場情報が定期的に更新されていて、製造原価と販売相場の比較データ
による売れ筋製品情報もあり、自身の装備品の製造だけでなく、利益を出す為の製造も
盛んに行われています。
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16 ４９歳スミスさん 04/10/04 08:01
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] わたしの所属するクランでは、基本的に無料です。
みんな貧乏＾＾；が基本なので、材料集めにお金を使った上に手数料などとても取れませんｗ
通常業務としては、クリスタライズが多いですがそれも偶然村で出会ったときがほとんどです。
製作に関しては、前もって宣言される方がほとんどなので、いつくらいまでに材料の手配ができるか分かればあわせて予定を空けることも可能です。
また、スミスがＰＴには入れないといわれていますが、ゴーレム召還（わたしはＬＶ４）とヒーラーさんとのペアで十分クルマ大部屋占拠できます。（もちろんスポは無理ですが・・・）
クリエイト１までの材料については、ほとんどの方は御自分でスポドワをもたれてますので、製作依頼するときも加工済みで持ってきていただいてます。
報酬については、ほぼ無料ほしくは自分が集めている材料を少し分けていただく、出張製作が必要ならＧＫ代くらいです。
中には製作したときに鋼鉄４０個もくれた方もおられましたが、かえって申し訳なくて・・・
ま、気持ちよく依頼されて、即製作、気持ちよく納品ができれば、スミス冥利に尽きるってモンじゃないかと･･･
スミスの立場での考えですが、仲間内なので無料でもおｋ。
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17 ステハンさん 04/10/04 10:48
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[ Re:血盟内での製作依頼と報酬(アルチ・スミスさんへの質問) ] うちのクランのアルチも無料で製作してくれますね。
クラン員に（自分も含め）低LVのアルチがいるので低級素材までは自分で作ったり、別メンバーの低級アルチにお願いしたりもします。
武器作成などはちょっとしたイベントなので、みんなで製作のお手伝いしたり
（リチャ要員が数名いるので）わいわいとやってます。
製作宣言＋材料集め⇒材料準備OK⇒みんなあつまって製作
⇒完成⇒おめでと～⇒試し切りクラハン
な感じですね。
また、クラハンでの製作図は無条件でアルチのものですし
アルチが欲しい製作図はスポも含めてみんなで取りに行きます。
うちは人数少ないのでこれでうまくいってるのかもしれません。（製作依頼も稀ですから）
多人数クランで無料製作が頻繁に発生したら、確かにアルチの負担はかなり大きいですね(^^;
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19 名もなき鍛冶師（63スミス）＠カインさん 10/01/27 10:39
UID：[ 58808@BFBGL ][ 引用 ][ 編集 / 削除 ] |
製作をメインをしております＠盟主もやらせてもらっております
材料さえ持ち込んでくれればクラン員でなくとも無料製作させてもらいますよ・・・
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